Ist diese Ausgabe normal?
- RealOhio
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ich habe einen neuen Laser mit dem ShowNET Interface. Allerdings habe ich versucht, mir eine Figur via ShowEditor zu bauen und habe dann auf "Laser an" geklickt. Aber ist es normal, dass die Figur so angezeigt wird? Und bei Testbildern macht er dann irgendwelche komischen Animationen... (Das ganze flackert auch extrem)
Anbei einmal ein Bild was dabei rauskommt, wenn man ein einfaches Quadrat formt und eins vom Uhrzeit-Testbild.
Wieso sieht das so komisch aus?
Freue mich auf eure Antworten!
Viele Grüße,
RealOhio
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es sieht so aus, als währe da ein Grating Effekt vor dem Austrittsfenster des Projektors... könnte das sein? kann man das evtl. per Dip Schalter oder DMX "ausschwenken" ??
==> hier evtl das Manual vom Laserprojektor studieren...
Zur Uhrzeit.. und flackernden Ausgabe.... (und überhaupt generel) muss man in den Optionen unter Ausgabeoptimierung evtl die Parameter (pps rate, Max Distanz Text usw.) evtl noch anpasssen....
viele Grüße
Erich
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danke für deine Antwort. Da war tatsächlich ein Grating-Effekt davor. Wie finde ich denn die richtige PPS-Rate? Weil www.showeditor.com/de/scanner-tunen (wie es in der Anleitung steht) funktioniert nicht..
Als Laser ist der Laserworld CS-4000RGB FX im Einsatz.
Ach und noch eine Ergänzung: Falls du dich mit dem Laser auskennst, wie kann ich parallel mit ILDA und DMX steuern? Weil in der Bedienungsanleitung steht, dass man erst auf ILDA gehen soll und dann auf d512. Sobald ich aber auf d512 gehe, beginnt die Standard DMX-Belegung und die Figuren sind weg (also dann werden die Standard Laser-Figuren gewechselt). Ich würde halt gerne die Figuren auf bestimmte DMX "Bereiche" legen, das kann man ja im Live-Fenster. Aber ich weiß halt nicht wie man den Laser richtig eingestellt bekommt.-
Schönen Abend noch
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Wenn das Muster zu komplex ist wird es flackern, genauso wenn mit zu großem Winkel gescannt wird oder eben die Scannereinstellungen nicht ganz passen.
Probier mal einen Scanwinkel von 15° und maximal 800 Punkte - oder spiel mal gezielt mit der Anzahl der Punkte
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Punktzahl bedeutet wie viele Punkte der Laser in einem Bild zeichnen muss. Je weniger Punkte desto weniger Flackern (grob gesagt). Im Showeditor siehst du links unten wie viele Punkte der jeweilige Frame hat.
Schrift ist generell eine knifflige Sache bspw. Also mehr als 10 Buchstaben gleichzeitig bedarf schon einer guten Optimierung und entsprechender Schriftart, die dafür gut geeignet ist (Einlinien-Schrift).
Je besser der Laser, desto mehr geht (grob gesagt). Bei Grafiken und Projektionen generell kommen einfachere Geräte schnell an ihre physikalischen Grenzen.
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Die CS Geräte sind die Einstiegsgeräte in den semi-professionellen Markt. Für einfache Grafiken sicher OK, für komplexere Anforderungen eher DS oder tarm Geräte dann.
Ich habe aber nicht den Eindruck dass es hier am Laser liegt, eher an irgendetwas falsch eingestellt. Selbst mit 20kpps sollte bei kleiner Darstellung und wenigen Punkten das gut aussehen.
Schick doch gerne mal die .heb datei die du darstellen willst an Diese E-Mail-Adresse ist vor Spambots geschützt! Zur Anzeige muss JavaScript eingeschaltet sein! , dann schau ich mir das mal an
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Ist es ein neues Gerät oder gebraucht gekauft?
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vorab: schick mal bitte einen Screenshoot von den Optionen => Ausgabeoptimierung .... das währe interessant, Begrundung folgt.
Zum "Nikolaushaus"... am besten so erstellen, wie man es auch mit dem Kugelschreiber macht, also OHNE ABSETZEN!!!!
Denn man darf eins nicht vergessen, auch ein unsichtbarer Strich muss von den Galvos abgefahren werden und das dauert nun mal auch Zeit
Man kann im Figureneditor-Menü ==> Ansicht die Option "Geblankten Linien Sichtbar" einschalten, dann sieht man alle Bewegungen die der Galvo machen muss, in grau dargestellt"
Man kann also dieses Bild einfach oder auch nicht einfach erstellen....
ICH SEHE AUCH SCHON... dass hier in deinem Screenshoot das Linientool (mit Anfangs und Endpunkt) aktiv ist, und wohla uch verwendet wurde?!
Ich empfehle dringend... das Multiline Tool zu verwenden... dabei gilt dann Rechtsklick setzt einen geblankten Punkt... der linksklick einen Sichtabren punkt... das Linientool (mit Anfang und Ende) ist eben nur für genau solche Linien gedacht (mit einem Anfang und einem Ende....)
Fakt ist: Laserscanning ist sowas wie Malen nach Zahlen, und jeder Klick bedeutet eine Bewegung des Galvos zum jeweiligen Punkt... eine Linie mit Anfang und Ende besteht effektiev als 4 Punkten (geblankt zum Anfangspunkt fahren, Laser anschalten, sichtbar zum Endpunkt fahren, Laser ausschalten = 4 Pumkte)
Auch wichtig: Eine Linie kann vom Galvosystem nie direkt mit nur 2 Sollpunkten dargestellt werden, daher fügt das Programm automatisch Interpolationspunkte ein... wenn diese (unnötig) viele sind, dann flackert es auch unnötig (daher meine Bitte um den Screenshoot)... Sind diese Interpolationspunkte aber zu wenige... dann wird es krittisch für die Galvos, bis hin zum Schaden der Galvos, also Vorsicht.... Das Programm warnt aber normalerweise wenn man es übertreibt.
das bekommen wir schon noch hin.....
viele Grüße
Erich
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Tip: wenn man die Simulation einschaltet, anstatt der realen Laserausgabe, dann sieht man in der Fensterzeile der Simulation die tatsächlich ausgegebene Punktzahl, incl. aller Optimierungen wie Interpolation, Farbwechsel usw...
bei dem Haus vom Nikolaus sind das bei mir (mit meinen Parametern) etwa 300-400 Punkte .... macht also bei 20kpps gut 50 Bilder/Sekunde... dann flackert auch nichts
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- RealOhio
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@Tschosef ich hab das Haus jetzt nochmal neu "gestaltet". Jetzt gibts auch keine geblankten Linien mehr. Danke für das Video, das hat für etwas mehr Klarheit gesorgt
Laut Simulationsfenster sind das jetzt 429 Punkte.
Noch allgemein: Kann ich denn mit der PPS-Rate hochgehen? Also könnte ich bei einer Show-Größe von 100% auf eine Rate von 30 kpps gehen oder wäre das i. d. R kritisch? Ein geändertes Geräusch kann ich dann zwar nicht wahrnehmen, allerdings ist der Lüfter halt relativ laut. Würde man das dann trotzdem noch hören?
Hier noch der Screenshot (die linken Werte habe ich ganz normal gelassen, weil ich da keinen Unterschied gesehen hab):
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also ganz "Default" sind die Optimierungsparameter von Dir nicht.... das kann vielleicht Sinn machen... je nach Galvosystem, aber grundsätzlich denke ich, sind die Defaultwerte garnicht mal so schlecht (und auf der sicheren Seite für die Galvos). Ich kenne leider die Galvos von deinem Projektor nicht.
Defaultwerte: siehe Screenshoot im Anhang.
Zur Scannspeed:
Man sollte halt die nenn PPS Rate nach Ilda @ 8 Grad Scannwinkel von seinem Gerät kennen, entweder man vertraut der Werksangabe, oder man ermittelt diese selber. Diese PPS-Rate wird mit einem extra dafür existierenden Tesbild ermittelt (ist unter Testbilder zu finden, Infos dazu google: Ilda Testbild)... das scannt man (ohne Zusätzliche Ausgabeoptimierung, was mit den Testbildern sowiso der fall ist) bei 8 Grad und erhöht dann von z.B. ab 5 kpps schrittweise die Scannspeed / PPS Rate.... irgendwann wird man merken, dass der blaue Kreis kleiner wird, und dann irgendwann nicht mehr die Kanten vom Quadrat innen berührt... damit hat man die PPS Rate überschritten. Berührt der Kreis gerade noch innen das Qudrat, dann hat man die korrekte Scannrate.
Diese PPS Rate kannst Du dann im Showeditor verwenden (Bei vollem Winkel), sofern die Defaultparameter nicht großartig verändert wurden.
Wichtig: wenn man die Strecken Laser An und Laser Aus recht groß macht (> 1000), muss man ggf. mit der Scannspeed etwas runter! Diese Abstände definieren quasi, in wie viele Unterstückchen jede Linie unterteilt wird. (die sichtbaren und die unsichtbaren)
Die Parameter ExtraPunkte (Farbe und Ecken) definieren, wie viel Zeit den Galvos gegeben wird (in Punkten) um die Ecke sauber zu erreichen. Um so mehr Punkte man da setzt, desto schärfer werden diese Kanten dargestellt... damit steigt an diesen Positionen aber auch das Risiko (Blendung der Augen, weil die Leistungsdichte and diesen Stellen unnötig zunimmt, was für Audiencescanning ein Problem wird).... hier also "so wenig wie möglich" einstellen..... hat man zu wenig eingestellt , dann sieht man "runde Ecken" und "verwaschene Farbübergänge"
Ich habe mal eine Art Manual geschrieben, um die "optimalen Scannparameter" zu finden.... aber eigentlich sollte das heutzutage kaum mehr notwendig sein. Geh davon aus, dass die Werksangabe halbwegs passt, und stell die pps-Rate entsprechend ein... vielleicht (wenn man teils verzerrte Ausgabe sieht) etwas weniger.
Im Manual beschrieb ich aber tatsächlich, dass man auch hören kann, ob man schon an die Grenze der Scanspeed kommt.... dabei sind laute Lüfter aber tatsächlich eher ein Problem. Es hängt vom Projektor ab... je nach Konstruktion hört man die Galvos mal lauter und mal nicht......
Mehr als die Werksangabe solltest Du lieber nicht einstellen! Das kann ganz schnell daneben gehen, und so ein Galvoschaden kündigt sich nicht wirklich vorher an, ohne dass schon Schäden entstehen.
Wichtige Ergänzung:
A)
Das Ilda Testbild (und alle anderen Testbilder) wird OHNE Ausgabeoptimierung von der Software ausgegeben.... Scannt man es mit 8 Grad Scannwinkel, dann gilt die Werks-PPS Angabe... scannt man es größer, muss man zwangsläufig die PPS Rate senken (weil es eben nicht optimiert/interpoliert wird)... Diese Testbilder sind eigentlich dafür da, die Galvotreiber ein zu stellen bzw. deren Fähigkeiten zu ermitteln.
B )
Die Normale Ausgabe vom Showeditor läuft über die Ausgabeoptimierung... daher darfst Du dann auch für 100% Scannwinkel (je nach Galvosystem 40-60 Grad) die Nenn-Scanngeschwindigkeit verwenden, weil die Interpolation eben längere Strecken (als 8 Grad) entsprechend unterteilt, und die Galvos somit nicht zu schnell werden.
Will man unter diesen Bedingungen etwas einstellen (an der Software, zB Orientierung, Bildgröße, Farbkorrektur, usw.) .... dann verwende die HE's Testbilder... denn diese laufen über die Optimierungs-Engine...
Hoffe geholfen zu haben.
Viele Grüße
Erich
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entschuldigt bitte meine späte Antwort, aber ich hatte einiges für die Schule zu tun. Komisch ich dachte ich hätte die Settings resetet. Naja, jetzt sind sie jedenfalls auf Default. (Es flackert noch )
Darf ich nochmal ganz doof fragen, was es mit den 8 Grad auf sich hat?
Die Scanner haben eine Maximale "Abstrahlung" von 40 Grad und die Werksangabe für die PPS ist bei 28kpps @ 8 Grad.
Heißt ich darf diese 28kpps verwenden wenn ich als Ausgabe-Größe 20% einstelle? (Das würde halt deiner Aussage mit der Ausgabe-Optimierung widersprechen..
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- Tschosef
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diese Angabe PPS Rate nach Ilda @8 Grad ist in etwa so, als würde man für einen PKW als Geschwindigkeitsangabe schreiben "der Wagen schafft 10 Orte Pro Stunde"... damit diese Aussage einen Sinn hat, muss man eben noch hinzufügen, wie weit diese Orte auseinander liegen....
==> Australien = Super Auto
==> Ruhrpott = Scheiß Auto
Ich weis nicht, ob es für diese 8 Grad einen bestimmten Grund gibt, oder ob das damals einfach nur Willkür war... fakt ist... bei diesem Scannwinkel passen auch jetzt noch die Abstände von dem Ilda Testbild, um eine Beurteilung zu machen.
GANZ FRÜHER war es grundsätzlich so, dass alle ihre Projektoren auf eine bestimmte Scannspeed einstellten (schnellere Galvos wurden also auch langsamer gemacht) .... denn die Abspielgeräte (teils Magnetbänder usw) konnten nur eine bestimmte PPS Rate ausgeben. Seit es Computerprogramme dafür gibt, können die auch schnellere PPS Raten hergeben, und die Ausgabe eben auch noch optimieren (in den Punktabständen) so dass der Winkel in den Hintergrund rückt.
hoffe geholfen zu haben.
(Hinweis... falls historisch gesehen jemand noch mehr Ahnung hat, als ich, was leicht sein kann, bin ich für Korrekturen natürlich dankbar)
Viele Grüße
Erich
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